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Quote from: d5000 on September 26, 2019, 09:41:54 PMEn este caso, el precio real caerá debajo del precio mínimo que establecen los entusiastas, y tendremos por primera vez una tendencia de largo plazo bajista (lo que no quiere decir que esto sea el fin del BTC, pero sí será un desafía que aún no tuvimos).Quién sabe, a lo mejor una bajada de largo plazo podría ser el principio de bitcoin. La estabilidad llegará de la mano de las instituciones (que harán que el mercado sea más profundo) y si bitcoin encuentra su precio estable estaría listo para salir a la calle, de la mano de LN Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin September 27, 2019, 07:02:54 AMMerited by DdmrDdmr   Me sigue llamando la atención el mérito de bitcoin. No es la moneda más rápida, ni la más anónima, ni la que tiene menores fees, ..., y sigue copando un 70% del mercado crypto. Por qué esa "querencia"? Es solo un tema ballena?Todos esperamos LN como la panacea, pero hay otras 300 monedas que ya tienen esa velocidad "de serie" y no pasan de shitcoins. Hay cosas que no entiendo Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin September 27, 2019, 08:11:02 AM   Quote from: bbvedf on September 27, 2019, 07:02:54 AMMe sigue llamando la atención el mérito de bitcoin. No es la moneda más rápida, ni la más anónima, ni la que tiene menores fees, ..., y sigue copando un 70% del mercado crypto. Por qué esa "querencia"? Es solo un tema ballena?Todos esperamos LN como la panacea, pero hay otras 300 monedas que ya tienen esa velocidad "de serie" y no pasan de shitcoins. Hay cosas que no entiendo ... Es porque fue la primera y tiene efecto red Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin September 27, 2019, 11:53:35 AM   Quote from: womanderful on September 27, 2019, 06:27:57 AMQuién sabe, a lo mejor una bajada de largo plazo podría ser el principio de bitcoin. La estabilidad llegará de la mano de las instituciones (que harán que el mercado sea más profundo) y si bitcoin encuentra su precio estable estaría listo para salir a la calle, de la mano de LN.Claro, en algún momento la tendencia alcista de largo plazo se tiene que quebrar sí o sí. La gran pregunta es en que nivel de precios puede ocurrir esto. Creo que si el Bitcoin sigue sin adopción masiva durante varios años más, podríamos caer muy por debajo de los $1000 y quizá otra opción (blockchain u otra tecnología) podría "ganar" la carrera de las monedas digitales. En cambio, si el BTC quiebra la tendencia alcista pero sigue en niveles relativamente altos (digamos, si no cae otra vez debajo de $3000), creo que el cambio de tendencia será más suave y menos doloroso, y el BTC podrá conservar su liderazgo.Quote from: womanderful on September 27, 2019, 08:11:02 AMQuote from: bbvedf on September 27, 2019, 07:02:54 AMMe sigue llamando la atención el mérito de bitcoin. No es la moneda más rápida, ni la más anónima, ni la que tiene menores fees, ..., y sigue copando un 70% del mercado crypto. Por qué esa "querencia"? Es solo un tema ballena?Todos esperamos LN como la panacea, pero hay otras 300 monedas que ya tienen esa velocidad "de serie" y no pasan de shitcoins. Hay cosas que no entiendo ... Es porque fue la primera y tiene efecto red. creo que sea solo eso. La gran mayoría de las "shitcoins" veloces y baratas (si no son todas) tiene alguna desventaja grave con respecto al Bitcoin:- mayor centralización (monedas DPoS o del tipo Ripple)- menor seguridad (todas las monedas con PoS y mecanismos derivados)- mayor desperdicio de hash rate en bloques huérfanos (todas que tienen intervalos de bloque significativamente más cortos que el BTC)- transacciones más pesadas (Monero y otras "anon-coins")- o bien, solo son "veloces" y "baratas" porque nadie las usa y por ende se confirma todo en seguida (99,9% de todas las altcoins).Además los desarrolladores detrás del Bitcoins siguen siendo los mejores del ecosistema, probablemente porque este es abierto y no centrado en una compañía o un "proyecto" organizado de manera centralizada, lo que limita la atractividad para desarrolladores que quedan afuera de esta organización Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin September 30, 2019, 09:33:07 AM   Quote from: d5000 on September 27, 2019, 11:53:35 AM...Te tengo que dar la razón en el uso y en la "publicidad". Ahí bitcoin no tiene comparación.Pero tan mal nos iría con Monero o con Litecoin (por poner dos ejemplos)? Ya sin meterme en otras monedas con mucha menos aceptación Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin October 03, 2019, 10:34:10 AM   Me interesa por qué todos siempre hablan de la volatilidad de Bitcoin mientras que cualquier criptomoneda siempre es volátil Re: Otra manera de ver la Volatilidad de Bitcoin October 04, 2019, 03:23:34 PM   Quote from: bbvedf on September 30, 2019, 09:33:07 AMTe tengo que dar la razón en el uso y en la "publicidad". Ahí bitcoin no tiene comparación.Pero tan mal nos iría con Monero o con Litecoin (por poner dos ejemplos)? Ya sin meterme en otras monedas con mucha menos aceptación ...No, no nos iría mal. Creo que hace unos meses leí que según investigaciones sobre los "orphans", el tiempo entre bloques de LTC, de 2,5 minutos, todavía es aceptable, es decir la pérdida por bloques huérfanos no es tan grande. Pero sí, para un nivel comparable de seguridad (=el costo necesario para un ataque) los mineros gastarían un poco más de energía que con BTC.Igual yo estoy a favor de usar varias criptomonedas de manera paralela - por ejemplo, cuando la transacción es privada, usar Monero, cuando son pequeños montos, usar LTC, y cuando la seguridad y relativa estabilidad es importante, BTC. No soy partidario del "maximalismo" del Bitcoin. Pero sí veo que algunos fans de ciertas altcoins creen (o quieren que la gente crea) que es "normal" que, por ejemplo, una moneda como EOS o Nano (RaiBlocks) tenga un intervalo entre bloques de pocos segundos, y entonces creen que el BTC es "anticuado" y "lento", sin realizar que el DPoS funciona fundamentalmente diferente que el PoW y tiene sus propios problemas. Dentro de todo, BTC sigue siendo el mejor coin, el más seguro y mejor investigado, y probablemente también con la mejor base tecnológica ¿Cómo puedo comprar bitcoins en Colombia September 20, 2019, 02:46:31 AM   Recomedaciones ademas de Localbitcoins y el cerrado Buda Re: ¿Cómo puedo comprar bitcoins en Colombia September 20, 2019, 11:38:01 AM   Has probado con bisq Re: ¿Cómo puedo comprar bitcoins en Colombia September 24, 2019, 06:08:50 AM   Gracias, se ve bastante bien aúnque no permite comprar y vender usando Pesos Colombianos Re: ¿Cómo puedo comprar bitcoins en Colombia October 04, 2019, 11:17:26 AM   La mayoría de intercambiadores sólo aceptan dólares y euros, prepárate para esto Re: ¿Cómo puedo comprar bitcoins en Colombia October 04, 2019, 03:15:57 PM   Quote from: camort1993 on September 20, 2019, 02:46:31 AMRecomedaciones ademas de Localbitcoins y el cerrado Buda?Hola Camort1993, VBB101 compartió hace unos días una noticia de que Revoult, un proveedor de cuentas bancarias virtuales y tarjetas visa gracias a su asociación con esta empresa empezaría a prestar servicios para ASIA y Latinoamérica.Revolut se asocia con VisaEntre los países que estarán disponibles para participar dentro de la Revoult se encuentra Colombia, su principal servicio es el cambio de monedas de países por lo que ellos te podrian ayudar a cambiar Pesos colombianos por Dolares, otra de sus ventajas es que permite comprar criptomonedas directamente desde su aplicación por lo que en teoría seria una opcion para comprar Bitcoin en Colombia, algo rebuscada pero al menos es una puerta mas para el mundo crypto.Tienes que tener en cuenta que para acceder al apartado de compras de criptomonedas tienes que ser Premium, gracias a Bitcoin-Shark por su acotación.source: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=5189195.msg52618235msg52618235Ser premium cuesta alrededor de 7.99euros mensuales, tu vez si te conviene.Nuevamente, gracias a VB1001 por publicar los precios de los planes de RevoultSource: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=5189195.msg52646135msg Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 17, 2019, 03:22:11 PMMerited by VB   Imagina que despiertas y lees en los encabezados de los periódicos:QuoteBitcoin es Ilegal y se penará con las leyes de lavado de dinero a todo aquel que posea cryptomonedasQue harías? Te alejarías de bitcoin, y jugarías al valiente anónimo?Es un escenario hipotético, pero podría pasar algún día Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 17, 2019, 04:50:20 PMLast edit: September 17, 2019, 05:05:18 PM by VB   Quote from: seoincorporation on September 17, 2019, 03:22:11 PMImagina que despiertas y lees en los encabezados de los periódicos:QuoteBitcoin es Ilegal y se penará con las leyes de lavado de dinero a todo aquel que posea cryptomonedasQue harías? Te alejarías de bitcoin, y jugarías al valiente anónimo?Es un escenario hipotético, pero podría pasar algún día.Que catastrófico estas , no llames al mal tiempo, pero en caso de suceder, en primer lugar haría todo lo posible para quedar limpio de cualquier indicio con BTC, posiblemente enviaría a una billetera de papel, según el tema va tomando una dirección mas dictatorial en el país, me iría mientras fuera posible coger un avión o si la cosa no fuera tan grave seguiría en el país conservando lo poco o mucho que puedas tener.Espero no encontrarme en esta situación Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 17, 2019, 05:16:34 PM   Quote from: seoincorporation on September 17, 2019, 03:22:11 PM<...>Quién estaría ante este hipotético escenario sería India. Bangladesh creo que está en un escenario similar, entre otros, además de la lista que ya lo ha prohibido por completo como Algeria y Egipto. Es por tanto un escenario factible en términos globales, pero poco probable a mi entender en países "más civilizados"; sobre todo si se consigue una entrada gradual de capital institucional a fin de anclar aún más la dificultad de prohibirlo (por eso de las ramificaciones de los poderes fácticos).En el caso de España, al estar en la UE, debo asumir que sería toda la UE quien lo ilegalizaría (y no sólo España). Esto complicaría las posibilidades de hacer algo desde países cercanos (no sé qué tal iría con Andorra, y Gibraltar a saber si estará en la UE o no …). En el fondo, dependerá del montante, y de cómo operes con él (HODL, trading, etc.). Ahora, supongo que se quitarían bastante las ganas de realizar otra cosa que no sea HODL y, en su caso, vender en un país tercero Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 17, 2019, 11:57:27 PM   Quote from: DdmrDdmr on September 17, 2019, 05:16:34 PMQuote from: seoincorporation on September 17, 2019, 03:22:11 PM<...>Quién estaría ante este hipotético escenario sería India. Bangladesh creo que está en un escenario similar...Justo por esto lo planteaba, al final en india no han aprobado la ley, pero tenían la intención de dar 10 años de cárcel a los que hagan trading con bitcoin, por esto se me ocurrió.El escenario no pinta muy bien en México, con eso de las nuevas leyes para el dinero digital quieren hacer que todos los que usan criptomonedas paguemos impuestos, la cosa no está muy clara de el todo, pero básicamente estamos entrando a una etapa de regulación nacional Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 18, 2019, 02:39:50 PM   Creo que en mi País simplemente no les pararían, y más si viene del gobierno jejeje, realmente las personas que le hacen caso al gobierno es muy poca y si se trata de limitar sus bolsillos jamás le podrían seguir el juego, si más bien  cada día se inventan cada vez más negocios para ver como pueden ir solventando los problemas económicos, y pienso que el gobierno tampoco tiene la capacidad de prohibirlo porque no tienen la capacidad de recuperación económica de la crisis hecatómbica que existe Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 23, 2019, 06:22:31 PM   El asunto es como podrían saber quien tiene criptomonedas, en todo caso se podría decir que las criptomonedas están en la mente de las personas y es como prohibirles pensar, algo que no se puede hacer Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 23, 2019, 07:14:37 PM   Quote from: mrjohanr on September 23, 2019, 06:22:31 PMEl asunto es como podrían saber quien tiene criptomonedas, en todo caso se podría decir que las criptomonedas están en la mente de las personas y es como prohibirles pensar, algo que no se puede hacer.No es tan complejo como parece, es fácil para los gobiernos solicitar la información de sus clientes que hagan transacciones en ese país. Por ejemplo si el gobierno de tu país solicita información a localbitcoin sobre todos los usuarios que hacen transacciones, localbitcoin tiene la obligación de compartir esa información.También esta el caso de los exchanges locales los cuales exigen a sus clientes documentos oficiales para verificar las cuentas. Es así como los gobiernos podrían saber quienes son las personas que usan criptos Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 23, 2019, 10:33:01 PM   Es interesante que en esta publicación: énfasis sobre todo el problema que se produzca una posible recesión, donde se ve alguna posibilidad de salida con el Bitcoin.Recientemente el mundo está comenzando a participar mucho en cuanto a las criptomonedas y Bitcoin, es posible que ahora esa manera de pensar de algunos gobernantes que prohíban el Bitcoin tengan que retractarse, Filipinas ya está dando pasos agigantados para comenzar a aceptar, no es del todo ya confirmado, pero existe la iniciativa, China teme mucho a una Stablecoin que nisiquiera se ha lanzado y muchos países están encendiendo sus alarmas de alertas para que sus economías no se vean afectadas por la tecnología.Siempre hemos vivido en un sistema controlado por gobierno y la banca en general, ya cuando el control se escapa de las manos se hacen muchas maniobras para seguir allí, pero algunas veces se tienen que unir a eso que no quisieron para seguir su avance.Pienso que lo que queda de año y el 2020 en adelante las posibilidades de que hagan ilegal el bitcoin no va ser una opción inteligente para las naciones, porque sería como controlar el Internet,  es decir, controlar lo incontrolable Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 24, 2019, 03:48:33 AM   Quote from: seoincorporation on September 23, 2019, 07:14:37 PMQuote from: mrjohanr on September 23, 2019, 06:22:31 PMEl asunto es como podrían saber quien tiene criptomonedas, en todo caso se podría decir que las criptomonedas están en la mente de las personas y es como prohibirles pensar, algo que no se puede hacer.No es tan complejo como parece, es fácil para los gobiernos solicitar la información de sus clientes que hagan transacciones en ese país. Por ejemplo si el gobierno de tu país solicita información a localbitcoin sobre todos los usuarios que hacen transacciones, localbitcoin tiene la obligación de compartir esa información.También esta el caso de los exchanges locales los cuales exigen a sus clientes documentos oficiales para verificar las cuentas. Es así como los gobiernos podrían saber quienes son las personas que usan criptos.Claro, pero hablas de las exchanges que es diferente, te daré un ejemplo supongamos que memorizo una llave privada con Bitcoin, literalmente están en mi cabeza. ¿Como lo prohíben Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 24, 2019, 07:58:11 AM   Quote from: mrjohanr on September 24, 2019, 03:48:33 AM<…>Que esté prohibido no significa que sea irrealizable. Suponiendo un escenario de prohibición total en el país de uno, siempre puede encontrar alternativas. Ahora bien, la situación se torna sumamente incómoda, máxime si has de intentar convertir tus criptomonedas a fiat. Si, puedes recurrir al mercado negro, o hacer un viajecito a un país tercero e intentar retirarlo allí en un ATM BTC o una cuenta, pero la incomodidad es grande. Para los que ya tienen algo de criptodivisas, una prohibición en su país le haría pensar unas cuantas veces en el proceder a partir de ese momento: liquidar como sea, hodl (y a ver más adelante), o buscar alternativas bajo el radar. Para el que quisiese adentrarse en el mercado, las barreras sería grandes, no infranqueables, pero sí de entidad Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal September 28, 2019, 07:51:22 AM   me da dolor de estomago pensarlo, soy de argentina y aca siempre te complican o agregan impuesto a las cosas Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal October 03, 2019, 01:13:51 PM   Es muy probable considerando que el gobierno lo hace todo para vigilarnos y no dejarnos tener lo que no quiere que tengamos. Parece una perspectiva muy infeliz pero sí que es real. Qué haría? Ni idea. Me asusta la ley, de verdad. No quiero pasar años en la cárcel jaja. Acaso vendería todos mis btc o me trasladaría adonde es legal Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal October 03, 2019, 03:48:09 PM   espero que nunca ocurra en mi país, pero si sucede, eliminaría cualquier rastro que me lleve de vuelta, atención, no haría nada ilegal, pero trataría de abandonar el país lo antes posible, ahora estoy demasiado involucrado en el mundo de las criptomonedas para abandonarlo Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal October 03, 2019, 10:55:40 PM   Quote from: bitcoin-shark on October 03, 2019, 03:48:09 PMespero que nunca ocurra en mi país, pero si sucede, eliminaría cualquier rastro que me lleve de vuelta, atención, no haría nada ilegal, pero trataría de abandonar el país lo antes posible, ahora estoy demasiado involucrado en el mundo de las criptomonedas para abandonarlo...Eliminar el rastro y moverse a otro país... Por un lado suena algo extremo, pero te entiendo a la perfección, una vez que andamos involucrados en este mundillo es difícil pensar en volver al sistema en el que crecimos.Tal vez yo también haría lo mismo, no se, tendría que estar en la situación para poder tomar una decisión Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal October 04, 2019, 12:52:47 AM   Quote from: seoincorporation on October 03, 2019, 10:55:40 PMQuote from: bitcoin-shark on October 03, 2019, 03:48:09 PMespero que nunca ocurra en mi país, pero si sucede, eliminaría cualquier rastro que me lleve de vuelta, atención, no haría nada ilegal, pero trataría de abandonar el país lo antes posible, ahora estoy demasiado involucrado en el mundo de las criptomonedas para abandonarlo...Eliminar el rastro y moverse a otro país... Por un lado suena algo extremo, pero te entiendo a la perfección, una vez que andamos involucrados en este mundillo es difícil pensar en volver al sistema en el que crecimos.Tal vez yo también haría lo mismo, no se, tendría que estar en la situación para poder tomar una decisión.Wow debo decir que me siento identificado con esta manera de ver el mercado y de poder tomar acciones, vivo en frontera con Colombia, aquí cualquier cosa puedes irte allá a pesar que a veces se torna peligroso, pero es una salida, de hecho, en Venezuela quitan mucho el servicio de fluido eléctrico y si te diriges a Colombia es la mejor de todas las salidas, aunque es algo costoso vale la pena.Colega @seoincorporation tengo entendido que eres del bello país de Mexico, allí cualquier cosa puedes correr rápidamente a USA, que es un país que ofrece oportunidades increíbles, pero claro lo mejor es entrar allí legal con Visa de Residencia para estar mucho más tranquilo, en USA se puede operar con Criptomonedas fácilmente, aunque hay algunas restricciones en Exchanges para allá, pero no es la gran cosa Re: Si tu país hace de bitcoin algo ilegal October 04, 2019, 02:20:48 PM   Quote from: LUCKMCFLY on October 04, 2019, 12:52:47 AM...Colega @seoincorporation tengo entendido que eres del bello país de Mexico, allí cualquier cosa puedes correr rápidamente a USA, que es un país que ofrece oportunidades increíbles, pero claro lo mejor es entrar allí legal con Visa de Residencia para estar mucho más tranquilo, en USA se puede operar con Criptomonedas fácilmente, aunque hay algunas restricciones en Exchanges para allá, pero no es la gran cosa.Se que el tener frontera con EUA debería de ser un privilegio, pero nosotros no lo vemos como algo bueno, incluso tenemos una frase que lo explica muy bien:QuoteMéxico, tan lejos de dios y tan cerca de Estados Unidos...Es muy difícil ir a un país en el que por ser Mexicano te tachan de violador, narcotraficante o limpia baños. No hay necesidad de ir a denigrar se. En caso de que tuviera que salir de mi país por X motivo, lo mas seguro es que me movería para Chile Consulta sobre estafa September 18, 2019, 01:04:39 AM   Una consulta, me tope con una pagina que vendía saldo Paypal a cambio de bitcoins, le envié 500usd para el luego enviarme 3000usd en Paypal, ya sabrán que ha pasado no me envió nada y me bloqueó. Se podrá hacer algo o ya está perdido Re: Consulta sobre estafa September 18, 2019, 01:24:31 AM   si te ofrecian 3000 dolares a cambio de 500 no te despertó ninguna sospecha? lamentablente este mundo de las criptomonedas está repleto de estafadores y si ya mandastes 500uss en bitcoins no hay nada que puedas hacer para recuperarlos, que te sirva de experiencia.Por otro lado, mucho cuidado con paypal porque se pueden revertir las transacciones Re: Consulta sobre estafa September 18, 2019, 01:30:11 AM   Ninguna denuncia podria hacer O no se podra hacer nada Re: Consulta sobre estafa September 18, 2019, 02:39:07 AMMerited by DdmrDdmr   Afortunadamente para algunos y desafortunadamente para otros, las transacciones de bitcoin no son reversibles.Si hubiera sido el caso contrario (Que tu enviaras paypal) podrías reclamarle a paypal y ellos se encargarían de devolver tu dinero, pero ya que los 3000 en paypal ni siquiera eran reales veo muy difícil el que puedas recuperar tus BTC.Lo único que puedes hacer es una publicación en Scam Accusations para prevenir a la gente y así evitar que alguien mas caiga en la trampa https:bitcointalk.orgindex.php?board=83.0Lo siento mucho mi estimado, hay lecciones que salen caras. Para la próxima se mas precavido, si el trato se ve muy bueno entonces pon lo en duda Re: Consulta sobre estafa September 18, 2019, 06:47:40 AM   Quote from: juanjuan1 on September 18, 2019, 01:30:11 AMNinguna denuncia podria hacer O no se podra hacer nada ? Realmente no. Técnicamente podrías intentarlo ante las autoridades, pero las probabilidades de recuperarlo son próximas a las de encontrar la clave privada de una dirección pública al azar: prácticamente cero. De entrada, la oferta era demasiado suculenta para ser veraz. Como esta hay muchas, y la norma número uno es ser desconfiado. Luego en este tipo de transacción, no hay garante alguno, sólo la buena fe que ya vemos no ha existido. Además, como las transacciones en Bitcoin no son reversibles, no puedes deshacer la operación por tu parte Re: Consulta sobre estafa September 18, 2019, 01:47:59 PM   Lo veo imposible que recuperes tu dinero, pero la verdad no confíes en páginas así, una gran oferta de ese estilo es de seguro una estafa, cuando quieras hacer intercambio de ese estilo prueba con plataformas ya reconocidas, hay muchas en la web, he escuchado de Uphold, AirTm, pero las que veas que son muy ficticias simplemente no vuelvas a caer Re: Consulta sobre estafa September 19, 2019, 04:01:14 AM   Si tengo su ip real podria hacer algo ? alguien me escucharia o tampoco Re: Consulta sobre estafa September 19, 2019, 06:31:10 AMMerited by paxmao   Quote from: juanjuan1 on September 19, 2019, 04:01:14 AMSi tengo su ip real podria hacer algo ? alguien me escucharia o tampoco ?En la práctica, no te va a aportar nada (con pocas excepciones). Una IP "real” puede no ser tan real como crees. Por ejemplo, si se usan VPNs, todo el tráfico está camuflado detrás de una IP que no es la real, y donde además el proveedor VPN suele no mantener traza de la actividad por principio de su negocio (es un poco más complicado, pero en esencia es esto). Aun suponiendo que fuse su IP real, dependería de la legislación de cada uno de los países implicados (estafador y estafado), y de los acuerdos entre ellos. Puedes hacer la prueba: Ir a la policía de tu país y explicarles el caso. Claro que antes tienes que tener claro cómo justificar los Bitcoins que tenías de entrada (si no es ante la policía, lo sería un juez en segunda instancia quién podría preguntar sobre ellos). En la práctica, lo más probable (y con una probabilidad elevadísima) es que te digan que no pueden perseguir estos casos.Claro que hay excepciones: si uno intenta hackear un banco, al gobierno, a una gran corporación, etc., es probable que se intente dar con el sujeto a través de su IP “real”. Normalmente, éste no usará una real de entrada, pero se intentará averiguar lo que se pueda.En casos más de minorista, el otro día leí en la prensa de España el siguiente artículo: manera muy resumida, unos abogados han conseguido que ciertos jueces en España pidan a los operadores de telefonía la identidad de ciertos usuarios ligados a determinadas IPs (y no tengo yo tan claro su legalidad), y se las entreguen a unos abogados que persiguen (supuestamente) las descargas ilegales de series y demás en internet. Esto normalmente no tiene recorrido legal en caso de llegar a juicio (tampoco es evidente demostrar que seas tú el que ha hecho la descarga desde una IP determinada, y no un vecino que se engancha a tu wifi), pero ahí está, y cuanto menos acojona al receptor de las cartas de los abogados. Es por tanto un caso ejemplo donde sí se "persigue" un delitoinfracción a través de la IP de una persona. En todo caso, como comentaba, este tipo de acción es bastante excepcional Re: Consulta sobre estafa September 19, 2019, 06:16:24 PM   Quote from: DdmrDdmr on September 19, 2019, 06:31:10 AMQuote from: juanjuan1 on September 19, 2019, 04:01:14 AMSi tengo su ip real podria hacer algo ? alguien me escucharia o tampoco ?...De manera muy resumida, unos abogados han conseguido que ciertos jueces en España pidan a los operadores de telefonía la identidad de ciertos usuarios ligados a determinadas IPs (y no tengo yo tan claro su legalidad), y se las entreguen a unos abogados que persiguen (supuestamente) las descargas ilegales de series y demás en internet. ...Con una IP real puedes proceder de forma legal contra las personas que te estafaron, Sin embargo un proceso legal te puede llegar a costar mas que esos 500 dolares que has perdido y también está el punto de el colega ddmr; como estás seguro de que esa es su ip real? Aun que sea una IP local y no un proxy nada te garantiza que el servidor no esté colgado con el wifi de el vecino :p Re: Consulta sobre estafa September 20, 2019, 12:23:05 AMMerited by paxmao   Se lleva años advirtiendo que la combinacion de Paypal y Bitcoin es una combinacion fatal y a evitar como la plaga. No tienes mas opciones que resignarte. Si quieres embarcarte en una proceso legal por cuestion de ego y querer hacerle pagar, podrias usar la informacion que tienes (IP) pero creo que se necesitaria un juez que dictase un subpoena para tener toda la informacion al respecto por parte del ISP del estafador, lo cual es un circo enorme a nivel legal, y va para largo. No vale la pena por esa cantidad, como ya te han dicho seguramente pierdas mas en abogados y demas. Podrias estudiar si hay alguna sancion donde tu saldrias compensado obteniendo una ganancia neta. Cuenta en el presupuesto abogados etc y calcula si te vale la pena todo el tramite.Para la proxima ya sabes que si quieres comprar Bitcoin es mejor hacerlo en sitios regulados. Si quieres OTC, deberas buscar a alguien con buena reputacion y quedar en persona para hacer el intercambio. No veo que tengas mas opciones, quiza los famosos cajeros para cantidades pequeñas Re: Consulta sobre estafa September 20, 2019, 03:42:40 PM   Poco más que añadir a lo que te han dicho los compañeros. PayPal y Bitcoin nunca mezclan bien porque uno tiene transacciones reversibles y otro no.Como todos te han dicho. En este mundo el 95% es un camino de auto-aprendizaje y responsabilidad personal. Es la parte mala del "be your own bank".En general siempre hay que aplicar la regla TGTBT: Too Good To Be True.Respecto a las opciones legales: la verdad es que está difícil. Pero también depende del medio de contacto. No es lo mismo si te han estafado en una página tipo "anuncios clasificados", donde no hay ni que registrarse, a que si es la propia página la que te ha estafado. Si la estafa te ha la hecho la página y no un usuario concreto igual tienes más dónde pillarlos, habrán tenido que registrar el dominio, hacer un pago... Igual tienes más suerte.En cualquier caso... Una lección que todos hemos pasado de alguna forma o de otra por estos mundos Re: Consulta sobre estafa October 04, 2019, 12:39:26 PM   No se puede llevarlos a juicio de alguna manera? Si no recuperas tu dinero por lo menos ellos serán castigados Favor no Imprimir los BTC February 13, 2019, 09:57:44 PM   Hoy en dia, ya no recuerdo de quien escuche la analogia, pero me parece tan cierta que vale la pena compartirse.Nadie en su sano juicio hoy en dia imprimiria un email, a menos que sea estrictamente necesario, pero recuerdo muy bien hace algunos, bastantes y muchos años, cuando en una empresa donde trabajaba nos obligaban a imprimir cada email enviado para guardarlo en una carpeta y enviarla al archivo, supongo que todo esto era para no dejar sin empleo al gerente archivo y su personal.Hoy en dia con el BTC y las criptomonedas en general sucede algo muy parecido, el instinto de convertir a FIAT las criptomonedas, sin intentar negociar con ellas directamente y pasar de la especulacion a una cuenta de banco, es como imprimir un email.Este momento que viven todas las criptomoendas, exigen mucho de los que con ellas convivimos, llevarlas a una usabilidad que desvie la atencion de la especulacion y podamos al fin, dejar de imprimir los BTC Re: Favor no Imprimir los BTC February 14, 2019, 11:31:14 AM   Te refieres a los paper wallets? Si es asi no entiendo porque no, es una forma economica de regalar o guardar btc Re: Favor no Imprimir los BTC February 14, 2019, 01:57:06 PM   Yo creo que no van los tiros por el tema papel. Sino una analogía de cómo los pares fiat-crypto tenderán a desaparecer.O eso he entendido yo Re: Favor no Imprimir los BTC February 14, 2019, 02:43:40 PMMerited by paxmao   Debo admitir que si nos tenemos que guiar por el título parece un hilo con traducción automática Re: Favor no Imprimir los BTC February 15, 2019, 03:49:02 PM   No, no es traduccion automatica, ni tampoco algo muy profundo, solo me gusto la comparacion que alguien hizo sobre el desarrollo de los email y la poca funcionalidad de imprimirlos, comparado con la constante conversion a FIAT de criptomonedas, debido a la poca usabilidad que aun existe Re: Favor no Imprimir los BTC February 21, 2019, 09:16:08 AM   Quote from: franckuestein on February 14, 2019, 02:43:40 PMDebo admitir que si nos tenemos que guiar por el título parece un hilo con traducción automática  +1Está claro que el titulo sugiere lo dicho "Favor no Imprimir los BTC". Eso significa lo que significa, cuando realmente lo que se debe hacer es lo contrario, imprimirlos, es mas...... ESTAMPARLOS como hace mi amigo Rodri!!https:www.youtube.comwatch?v=73QzYLnlfuE&list=PLuR8_01k-_MiTBT99oXbdL8nL_f7yF79C&index=14&t=536sSaludos Re: Favor no Imprimir los BTC June 06, 2019, 05:44:03 PM   Quote from: MbyzIco on February 13, 2019, 09:57:44 PMHoy en dia, ya no recuerdo de quien escuche la analogia, pero me parece tan cierta que vale la pena compartirse.Nadie en su sano juicio hoy en dia imprimiria un email, a menos que sea estrictamente necesario, pero recuerdo muy bien hace algunos, bastantes y muchos años, cuando en una empresa donde trabajaba nos obligaban a imprimir cada email enviado para guardarlo en una carpeta y enviarla al archivo, supongo que todo esto era para no dejar sin empleo al gerente archivo y su personal.Hoy en dia con el BTC y las criptomonedas en general sucede algo muy parecido, el instinto de convertir a FIAT las criptomonedas, sin intentar negociar con ellas directamente y pasar de la especulacion a una cuenta de banco, es como imprimir un email.Este momento que viven todas las criptomoendas, exigen mucho de los que con ellas convivimos, llevarlas a una usabilidad que desvie la atencion de la especulacion y podamos al fin, dejar de imprimir los BTC. muy bueno Re: Favor no Imprimir los BTC June 07, 2019, 11:36:58 AM   Me gusto mucho tu analogía (aunque al parecer no a muchos les gusta pensarle un poquito). Es verdad que es una tontería convertir a fiat y sacar de esta manera cualquier ganancia obtenida; creo se debe ver mas a futuro y no solo pensar en el valor que van adquiriendo en la contaparte fiat, sino el valor real y adquisitivo que tendrá. Es algo difícil verlo ahora, no se puede todavía comprar mucho con criptos mucho menos pagar la renta por ejemplo... pero hay que apuntar al futuro Re: Favor no Imprimir los BTC June 08, 2019, 08:54:02 PMMerited by DdmrDdmr   Sin duda alguno eso sería lo ideal, especialmente para quienes aún conservamos cierto idealismo original en donde dibujábamos un mundo sin fiat, donde todas las necesidades económicas, bancarias y financieras podrían ser cubiertas de una manera fácil, rápida y asequible a través del bitcoin.Pero creo que diez años han sido suficientes para sacar un balance claro y contundente al respecto: el bitcoin está aún muy lejos de ser la criptomoneda dominante que muchos soñábamos, y aún seguimos batallando en darle a a conocer a nuestros vecinos y animarles a adquirir bitcoins.Por lo tanto, especialmente para aquellos que nos hemos comprometido de lleno con las criptomonedas y todas nuestras finanzas e ingresos dependen de ellas, nos encontramos cotidianamente conque aún son muy limitadas las opciones que tenemos en nuestro día a día para utilizarlas y cubrir nuestras necesidades básicas, por lo que aún a regañadientes a veces nos seguiremos viendo forzados a intercambiar nuestras valiosas coins por nuestras shitcoins nacionales Re: Favor no Imprimir los BTC June 11, 2019, 09:26:03 PM   Va a ser difícil que el Bitcoin llegue a utilizarse como medio de pago habitual. No cabe duda de que sí será una reserva de valor, pero para las pequeñas transacciones del día a día habrá otra u otras criptomonedas que reemplacen al fiat (descentralizadas o no, públicas o privadas, pero el fiat está más condenado que el fax). Para los más jóvenes: el fax era como un teléfono que te permitía enviar y recibir cartas Re: Favor no Imprimir los BTC October 03, 2019, 04:05:38 PM   Aunque me da mucha ilusión la idea de incorporar la criptomoneda en la economía, a veces cuando pienso en esto me parece demasiado problemático, o sea por ejemplo todos los productos en el supermercado tienen su precio en fiat, pero cuánto costaría cada uno digamos en btc? esto dependería de su precio en fiat y como el precio de btc cambia cada hora habría que cambiar el precio de productos cada hora, si lo entiendo bien. En todo caso espero que sepan como arreglarlo Re: Favor no Imprimir los BTC October 03, 2019, 05:10:01 PM   Quote from: velador_noctis on October 03, 2019, 04:05:38 PM<...>Esto me recuerda al post que hice, con el cual obtuve mi primer mérito:Quote from: DdmrDdmr on February 24, 2018, 04:06:30 PMCon la volatilidad que tienen las cryptodivisas, incluso de un día para otro, el sistema que pongas debería ser a su vez dinámico. Me explico: Si en la divisa Fiat habitual que usas en tu negocio los precios son fijos día a día (puede que los revises de vez en cuando, pero no cada día), un cliente que pague en BTC debería a priori tener la misma estabilidad. Para ello, el precio del artículo en BTC debería de ser dinámico, fijado en base al ratio de cambio con una divisa Fiat.Se trata de darle al cliente la facilidad de pago en una divisa alternativa, y no un descuento o incremento en el precio respecto de un pago en Fiat.Digamos que se trataría de evitar la situación reflejada en el siguiente ejemplo:Cliente: Hola buenas, ¿cuanto vale esa camisa?Dependiente: son 18€.Cliente: ok, me la llevo... 2 minutos más tarde ..Cliente: cóbreme por favor. Tenga 50€.Dependiente: bien, tenga sus 30€ de cambio.Cliente: perdone, creo que el cambio no es correcto.Dependiente: Disculpe, tiene razón. Aquí tiene sus 28€ de cambio.....La situacion realmente se daría en BTC, pero la he reflejado en euros para ejemplificar mejor el absurdo. El caso es exagerado, pero refleja bien a lo que me refería antes por estabilidad en los precios mediante conversión dinámica entre crypto y Fiat.Cuando la crypto sea algo realmente más estable y previsible, será posible fijar los precios en crypto con valores estáticos. Eso no obstante no sucederá a corto plazo.Hay supermercados que tienen la capacidad de mostrar los precios de manera dinámica, pero la situación sería absurda si te varía el precio entre el momento en el cual cogiste el producto y el que vas a pagarlo en caja. Sin estabilidad en la moneda no hay opción de pagos en un supermercado en BTC, salvo que muestres los precios en FIAT y los conviertas a BTC en el momento del pago Científicos Multados por Minar con Supercomputadora October 02, 2019, 11:37:20 PM   Bueno creo que  muchos de nosotros nos hemos imaginado un mismo escenario, pero estos científicos Rusos lo han hecho!Minar con una Supercomputadora secuestrada... Lo emocionante es que la máquina es capaz de procesar 1000 Trillones de operaciones por segundo y quizá su funcionamiento sea con energía libre.La fuente principal está en inglés: aún no se ha dicho cuántos BTCs fueron minados Re: Científicos Multados por Minar con Supercomputadora October 03, 2019, 07:04:08 AM   No específica, como es natural, la función exacta del supercomputador en el centro nuclear. Ahora bien, sin más detalle, los BTCs que hayan podido minar dan bastante igual al lado del potencial riesgo de seguridad que se puede crear, al mermar la capacidad computacional libre para los menesteres propio que debe atender el supercomputador, amén de que la introducción de software puede conllevar la introducción de malware o backdoors. Esto último es, a mi entender, lo más peligroso, y vemos que los controles en tiempo real no están a la orden del día como debería.Nota: La información de prensa si el supercomputador control centrales nucleares o realiza tareas de simulación para I+D Re: Científicos Multados por Minar con Supercomputadora October 03, 2019, 04:49:12 PM   "Nuclear Bitcoin Mining", sí que se mataron con el título del "tweet Dificultad añadida a la minería de Bitcoin desde Uzbekistán September 29, 2019, 07:35:25 AM   En este artículo afirman que aumentarán para los mineros en criptomonedas el 300%.fuente: mi baja experiencia en minería, no es mi fuerte, pienso que el impacto en este país se verá afectado el Hash de la red Bitcoin? Un aumento de pagar 3 veces más en las tarifas de electricidad es algo fuerte, y si la electricidad es costosa y al estar en un momento donde el mercado de Bitcoin está sufriendo caídas es algo difícil de sobrellevar, creo que muchos mineros tendrán que recalcular y ver si es factible seguir allí.El tema de la regulación llega una vez haber adoptado la legalización de Bitcoin  y criptomonedas, tal vez si toman estas medidas en algunos países mineros por naturaleza, podría complicarse a gran escala?Suponiendo un escenario complicado, basándome en el pensamiento de un especulador yo inversor, tal vez para ellos no represente mucho problema, pero si se agrava el problema pueden haber caídas masivas del precio, sin mineros no es posible la tecnología Re: Dificultad añadida a la minería de Bitcoin desde Uzbekistán September 29, 2019, 03:34:52 PM   Este informe es de Marzo 2019, por lo que los precios pueden haber variado: informe cita a Uzbekistan entre los 7 países con menor precio energético, situándolo en 0,03$ kWh. Triplicarlo, aunque sea un palo, lo es en términos relativos de rentabilidad, pero el precio sigue siendo relativamente comedido (también hay que ver si los mineros van a tarifa de consumidor o de industria). Al fin y al cabo, el coste de BTC es global, y por tanto más rentable en países con energías más baratas. China en la misma fecha tenía un precio de energía industrial de 0.084$ kHh. Más o menos se podrían llegar a equiparar, y si a China le sale rentable, a Uzbekistan tambien Re: Dificultad añadida a la minería de Bitcoin desde Uzbekistán October 03, 2019, 10:55:12 AM   Parece que están tratando de hacer la minería mucho menos rentable y así reducir la cantidad de mineros en general. Pueden aplicarlo en otros países y es de verdad peligroso que va a causar más centralización de cripto, algo opuesto a la idea original Desarrollador revela vulnerabilidad en LN October 02, 2019, 09:03:23 PM   QuoteEl desarrollador de la Lightning Network (LN) de Bitcoin (BTC), Rusty Russel, ha publicado la revelación completa de la vulnerabilidad de la red descubierta en agosto, acompañada de una solución.Quote"Un nodo lightning que acepte un canal debe verificar que la salida de la transacción de financiamiento abra efectivamente el canal propuesto. De lo contrario, un atacante puede reclamar la apertura de un canal pero no pagar al par, o no pagar la cantidad total. Una vez que la transacción alcanza la profundidad mínima, puede gastar los fondos del canal. La víctima sólo lo notará cuando intente cerrar el canal y ninguno de los compromisos o transacciones de cierre mutuo que tenga sean válidos".QuoteEl 10 de septiembre, Olaoluwa Osuntokun, CTO de Lightning Labs y ACINQ, también afirmó haber encontrado casos de vulnerabilidad que estaban siendo explotados. Con el fin de evitar el riesgo de perder fondos, Osuntokun recomienda encarecidamente a los usuarios que actualicen sus versiones de LN. Las versiones afectadas incluían, según Osuntokun, los nodos LND versión 0.7 e inferiores, los nodos c-lightning versión 0.7 e inferiores, y los nodos eclair versión 0.3 e inferiores, el post señaló La visión de Satoshi Nakamoto ha fallado October 01, 2019, 10:53:27 PMMerited by DdmrDdmr   Cuando entre al mundo de las criptomonedas me gustó la idea de una economía ajena a los gobiernos y bancos, una economía que se basara en el trato persona a persona sin la intervención de agentes externos. Pero esa visión ha sido destruida por los gobiernos que insisten en regularizar todo. Y tal vez tengan razones para hacerlo pero yo me pregunto ¿En donde queda la libertad económica?Me había fascinado la idea de que cuando vemos una transacción de Bitcoin no sabemos quién le esta enviando dinero a quien, sonaba a un anonimato tentativo, pero eso es cosa de el pasado, las personas que usamos criptomonedas estamos siendo fichadas por los diferentes servicios con los cuales movemos nuestro dinero, y en el momento que un gobierno quiera esa lista de usuarios las empresas tendrán la obligación de entregarla.Esta no era la visión de Satoshi Nakamoto. Ahora tenemos que pagar el precio de haber hecho de Bitcoin algo popular Re: La visión de Satoshi Nakamoto ha fallado October 02, 2019, 01:20:44 AM   Tienes toda la razón colega, la visión que se tenía de toda esta tecnología está comenzando a ser dominada, cuando el objetivo es la descentralización y la Libertad sin participación de terceros, es el deber ser.... Pero hoy día el control se está dando por  completo a Gobiernos, Bancos y Reguladores, pienso que aún hay muchas maneras de poder evitar esto y generar más maneras de hacerse algo de privacidad y anonimato,aunque cada vez es más difícil, siempre he dicho que las monedas de privacidad jugarán un papel muy importante en el futuro cercano.Hoy día hablan mucho de stablecoins, Libra que derrocará a muchas criptomonedas y proyectos, creo que aparte de Bitcoin, las monedas como ETH,las primeras del top5 de CMC y Monero, serán las monedas duras de matar, por la historia y la gran comunidad que tienen, en todo caso, reduciéndonos a la privacidad, creo que Monero llegará a ser una moneda muy cotizada conforme pase el tiempo, y habrán cada vez más personas usando la DeepWeb para hacerse más anónimos, allí tienen Exchanges donde puedes pasar tus BTC y pierden rastreo,también se pasan a Monero o de igual manera usarán Bitcoin allí, y todo para conservar el anonimato, claro esos son los extremos, pero que veo que está llegando ese momento.A mi particularmente no me gustaría que tengan mi historial de seguimiento en uso de Bitcoin y criptomonedas por parte de agentes reguladores o peor aún el gobierno, y más viviendo en un país donde un tipo quiere controlar todo y ponerte las reglas que quieran, soy una de las personas que si tengo que usar la DeepWeb para hacerme difícil de rastrear lo haría sin pensarlo, sólo porque no me gusta el control que existe y que están imponiendo Re: La visión de Satoshi Nakamoto ha fallado October 02, 2019, 06:39:36 AM   Es inevitable el auge del control. La economía anónima o pseudo-anónima en la práctica supone un riesgo inaceptable para el status quo de los gobiernos y bancos. La regularización va a apretar, y el problema será que no deje a más de uno fuera de juego con sus activos.Respecto de la visión original, diría que no se han cubierto dos aspectos fundamentales que permitan un escenario de escape de la regulación:-   BTC no tiene un uso extensivo transaccional nativo en comercios, y aunque lo fuese, a ver cómo lo publicitanaceptan sin control (únicamente sería factible en un mercado completamente negro).-   BTC requiere sustancialmente ser adquirido en Exchanges, por lo que dejas traza de punto de partida en la compra desde tu punto de origen fiat hasta el Exchange en sí. Lo que si será interesante, por así decirlo, es ver cómo se afrontará el control sobre las monedas realmente anónimas. Lo digo por ser éstas intrínsecamente anónimas, aunque como todas, se topan con los dos puntos que he citado anteriormente.Por cierto, que ayer leí Tether es la criptomoneda más utilizada en el mundo, por encima de Bitcoin (ver ). Esto es un punto y aparte, pero incide un tanto el el primer punto que citaba antes Re: La visión de Satoshi Nakamoto ha fallado October 02, 2019, 01:44:17 PM   Quote from: DdmrDdmr on October 02, 2019, 06:39:36 AM....-   BTC requiere sustancialmente ser adquirido en Exchanges, por lo que dejas traza de punto de partida en la compra desde tu punto de origen fiat hasta el Exchange en sí. Lo que si será interesante, por así decirlo, es ver cómo se afrontará el control sobre las monedas realmente anónimas. Lo digo por ser éstas intrínsecamente anónimas, aunque como todas, se topan con los dos puntos que he citado anteriormente.....No creo que solo se pueda adquirir en exchanges ya que personalmente en mi trabajo me pagan en Bitcoins, así que esta es otra de las formas principales en como la gente obtiene Bitcoin.Sobre las monedas anónimas ya vez como han bloqueado Monero de ciertos exchanges por ser anónima, Los gobiernos y bancos le darán la espalda a ese tipo de monedas por que no les conviene algo que no pueden controlar Re: La visión de Satoshi Nakamoto ha fallado October 02, 2019, 02:28:14 PM   Creo que nada así de grande e importante puede ser invisible para las autoridades. Se enteran de todo, sobre todo ahora cuando tenemos el espacio informático por todos lados. Sí, no es la visión de Satoshi Nakamoto y es un poco trágico pero vamos a aprovechar lo que tenemos al máximo En Venezuela a través del Banco Central hacen pruebas con Bitcoin y Ether September 26, 2019, 10:32:47 PMMerited by d   La principal razón de estas pruebas es porque la Compañía PDVSA ( Petróleos de Venezuela) Comenzó a aceptar los pagos en Bitcoin y Ether, según es una salida por el bloqueo que tienen, y la no operabilidad con los dólares estadounidenses. Según quieren añadirlos como sus reservas internacionales, ya que la caída de las reservas tienen un declive muy pronunciado:Dado que el Bitcoin representa la salida más rápida para la crisis en Venezuela, creo que el gobierno está tomando todas las posibles salidas de forma desesperada, ya que las soluciones con la economía tradicional no se ve, ni la hay.El gobierno intentó ponerse al día lanzando una criptomoneda-token, lo cual, fué un total fracaso, pues todo lo hicieron de la peor manera.Si bien, el gobierno adopta esta manera de nueva economía y se transforma en un gran Strong Hands, el precio de Bitcoin puede incrementarse en gran manera, a pesar de la precaria situación Venezolana la gran riqueza que aún maneja es muy grande.Existe el escenario nunca antes visto en materia de Finanzas en Venezuela, por un lado, un bloqueo internacional, donde el gobierno no quiere nada con Dólares( Pero los posee) y por el otro en la Región Capital las personas sólo manejan dólares estadounidenses y el resto del país igual, a excepción de la zona frontera con Colombia que se manejan pesos colombianos.Creo que la desesperación del gobierno si lo lleva a tomar esta decisión y si la sabe aprovechar, podría presentarse un escenario donde lo más probable si saben manejar todo aprovechando la tecnología de Bitcoin, puede mejorar la economía de una manera impresionante y como dicen por ahí en el viejo refrán:"Es posible que saquen las patas del barro" aunque la probabildad de que fallen es extremadamente enorme cabe la posibilidad Re: En Venezuela a través del Banco Central hacen pruebas con Bitcoin y Ether September 27, 2019, 01:44:40 PM   Qué bien! En mi opinión es justamente lo que Venezuela necesita. Cuando la economía tradicional ya no funciona hay que recorrer a medios alternativos Re: En Venezuela a través del Banco Central hacen pruebas con Bitcoin y Ether September 27, 2019, 09:35:34 PMMerited by LUCKMCFLY (1), DdmrDdmr   conseguir bitcoins gratis